PROJEKT: "Radni stol za skripte"

[forum]

Dragi članovi foruma,

nakon gotovo desetljeća od osnutka foruma i brojnih generacija studenata koji su na njemu
aktivno sudjelovali, sudjeluju i tek će sudjelovati i nekoliko generacija uredništva
foruma, želimo vam predstaviti iznimno važnu prekretnicu, ne samo za 3.060 aktivnih
članova foruma, već za cjelokupnu studentsku zajednicu našeg studija.
Zato vas molimo da se sa svojim mišljenjima, idejama, riječima podrške i savjetima
izjasnite o prijedlogu kako bi precizno utvrdili njegov opći potencijal i cjelokupni
interes ove naše mrežne društvene zajednice foruma.

Ideju projekta ćemo detaljno razložiti u nastavku teksta.

Situacija:

Opsežne knjige, mnogobrojni zakoni, propisi, nepregledne PowerPoint prezentacije, osim
što su sami po sebi izuzetno komplicirani, preopširni, nerijetko teško razumljivi,
podložni su, nebrojeno smo puta tome svjedočili, čestim izmjenama i dopunama, pa čak i
kompletnim revizijama.

Određivanje problema:

Sve navedeno predstavlja golemu prepreku svakome tko se ikad uhvatio ukoštac s
literaturom u cilju pisanja kvalitetne, pregledne, koncizne i za učenje razumljive
skripte.
Pojedincu su za to potrebne velike količine truda, odricanja i mukotrpnog rada uz puno
slobodnog vremena (s kojime smo dans gotovo svi u manjku).
Uza sve to, s obzirom na to da smo svi ipak samo ljudi, nerijetko nam se potkrade neka
pogreška ili propust, a dogodi nam se zbog različitih razloga i potpuni prestanak volje i
tako neke potencijalno izvrsne skripte ostanu trajno nedovršene.

Ideja:

Iskoristiti društveni potencijal mreže UpravniStudent.net s njegovih 3.060 aktivnih
članova za virtualni timski rad. (Kriterij prema kojime smo utvrdili aktivnost pojedinog
računa članova jest najmanje jedna prijava na forum u tekućem mjesecu.)

Provedba:

U posebnoj (novoj) sekciji foruma koju bi otvorili, dobrovoljno i samoinicijativno bi se,
otvaranjem nove teme, pokrenula faza inicijative grupne, timske izrade skripte.
Inicijativa bi se odvijala u fazama:

Prva faza - Član koji namjerava započeti izradu skripte, otvara novu temu u kojoj izlaže
svoju ideju i poziva ostale na uključivanje i angažman.

Druga faza - Okuplja tim članova koji su se odgovaranjem u temu prijavili za izradu
skripte te, samoinicijativno ili konsenzusom, određuje sebe ili drugoga kao voditelja
tima.

Treća faza - Voditelj i članovi tima dogovorom međusobno dijele rad na ukupnoj materiji
literature načinom da svaki član tima izrađuje samo onaj dio skripte prema unaprijed
dogovorenom planu i utvrđenom roku. Usuglašavaju se i tehnički detalji oko izbora vrste
fonta, programa u kojemu će se skripta raditi, i sl.

Četvrta faza - Svaki član tima objavljuje svoj dio skripte u samoj temi kao privitak uz
post (attachment).

Peta faza - Voditelj tima pregledava sve dijelove, revidira, usklađuje i objedinjuje sve
dijelove u jednu cjelinu te, uz suglasnost ostalih, gotov materijal šalje u Skriptarnicu
foruma gdje se objavljuje kao uradak grupe autora koji su sudjelovali u pisanju skripte.

Željeni učinci ideje:

Podjelom posla i timskim radom skraćuje se vrijeme trajanja i pojedincu olakšava izrade
skripte. Autori se međusobno motiviraju, jer konačni rezultati ovisi o svakom članu tima.

Autori pisanjem pojedinog dijela zapravo aktivno i uče te savladavaju dio gradiva i tako
dvostruko ostvaruju produktivnost i kvalitetno provode slobodno vrijeme. Skraćuje se
vrijeme studiranja.

A, sada vi:

Ideja će se mnogima činiti odlična, međutim, njena realizacija isključivo ovisi i o
tvojem odazivu odgovaranjem u ovu temu. Napiši što misliš. Iznesi dodatne konkretne ideje
te napiši podržavaš li koncept i je li bi se bili voljni aktivno uključiti. Ostvarenje
ove prekretnice u budućoj izradi skripti i načinu učenja doista ovisi i o tebi. Važno je
da svi zajedno utvrdimo opći interes za ovakav društveni angažman.

Proširi vijest:

Objavi ovaj link (http://bit.ly/1L4ouhJ) koji vodi izravno ovdje i na srodnim FB grupama,
Twitteru, i tako proširi vijest. Pozovi prijatelje i kolege koji nisu na forumu da se
uključe ovdje u raspravu te iznesu svoje mišljenje.

 

[taz]

Čini se da nema interesa za takvo što? :surprised:

 

[mape5]

ovaj projekt treba podržati kako bi izbjegli objavljivanje kojekakvih skripti.

ja sam za !

 

[Horiemon]

Kad bi barem se više ljudi uključilo u raspravu da svi zajedno vidimo ima li interesa ovo uopće pokretati.
Nitko se ne bi trebao bojati išta napisati. Pada mi napamet jedino da je tekst nedovoljno jasan.

 

[Vugra]

Ili da kao sto to ovdje bude, ljude boli da se pristojno izrazim "briga" za izradu skripte,kako i tko ce ih raditi... bitno im je da kad se po njihovom par "budala" nade i napravi kvalitetnu skriptu, da se ista objavi i bude svima njima i vise nego korisna za ispit.
Zašto bi sudjelovali, kada ce to "drugi" obaviti i nema potrebe da gube svoje vrijeme (kojeg nemaju) ?

Eto to je moje misljenje zasto na ovu i slicne teme nema odgovora.
Isto je bilo za onaj sastanaK sa kopricem npr , samo ja sam dosla od studenata,umjesto da je dolje na dvoristu bilo nas barem 100...
Sad kad se ispiti ne mogu prijaviti;itd se svi zale na fejsu i svugdje...


Nadam se da sam u krivu i da ce se ekipa poceti javljati.

 

[uniball]

Djelomično se slažem s tobom, Vugra. 160 ljudi je otvorilio temu, nitko ni slova da je napisao. Pohvale uredništvu na inicijativi, ali bojim se da je debakl neizbježan.
Što se tiče prijave ispita, nisam upućen. Možeš li pojasniti?
P.S. Forum bi trebalo zatvoriti za javnost i uvesti godišnj članarinu. Pristup osigurati sadašnjim donatorima i onima čije su skripte objavljene u Skriptarnici. Nama ostalima uz članarinu. Tada bi ljudi imali osjećaj mikro-zajendice, a ovako je javno, pa ničije. Svi dolaze po skripte, a tako malo ljudi nešto daju zazuzvrat ovoj forumskoj zajednici. Čast izuzecima.

 

[fakin]

ja sam odavno rekao da treba uvesti članarinu i zatvoreni tip foruma kakav imaju na feru i koji ima nevjerojatnu aktivnost i solidarnost među kolegama...oni 25 kn godišnje plaćaju i možeš se registrirati jedino ako imaš fer.hr e-mail adresu i nikako drugačije... tako da je nemoguće da neki profesor ili netko sa strane gleda što se piše i kako...

naravno da je na našem faksu nevjerojatna sebičnost...imamo sigurno preko 500 studenata po godini, a godišnje ako jedna skripta iz jednog predmeta bude napravljena to je uspjeh, a i najčešće rade iste osobe tako da imamo da 6-7 osoba radi skripte za najmanje 500 ljudi...

 

[Horiemon]

Npr. zamislimo situaciju da zatvorimo forum samo za članove koji plaćaju. Što mislite da bi se dogodilo?

 

[mape5]

za sve uvijek postoji "pilot projekt" - načelno nisam za uplatu članarina, ali ako bi to pridonjelo većoj aktivnosti članova, 25 kn godišnje nije puno. to su studentima par kavica.

Što se tiče pisanja samih skripti, ja sam ih stavila par, što dobrih što lošijih i fakat sam se trudila sama ih napraviti. Mislim OUP I je moje remekdjelo

isto tako mi je neoprostivo kada studenti dolaze profesorima na konzultacije sa "skriptom sa foruma" - a oni još uvijek mrze skripte. Zakaj učiti iz skripte koja ima 100 stranica kada možeš učiti iz knjige koja ima 500 -HALO

trebamo se organizirati na način da pokrenemo izradu skripte recimo za građansko - i tako je nova knjiga (koja se btw baš ne razlikuje od stare, ali još nisam došla do kraja ) i pokrenimo se - od trabunjanja bedastoća nemamo ništa.

Evo dajem inicijativu da se krene "po novom načinu" izrada skripte za građansko pravo pa se uključimo svi koji smo i sada uključeni, ali tu skriptu bi onda mogli skidati s foruma samo oni koji su sudjelovali u izradi te skripte. Naravno da se nemože kontrolirati daljnja distribucija skripte -kopiranje. I treba raditi po knjizi, nemam ništa protiv da se koriste već postojeće, koje bi ostavila na korištenje široj javnosti.

Znači da rezimiram:
1. izrada nove skripte GRAĐANSKO PRAVO - pristup na forumu imaju samo oni koji su sudjelovali u izradi, odnosno skidanju skripte
2. ostale kojekakve skripte ostaju dostupne široj javnosti

jel valja? :boks:

 

[Horiemon]

Prednost bi bila zatvoriti forum i imati internu i privatnu zajednicu uz stopostotnu pretpostavku da ništa od napisanog i dijeljenog ne bi curilo prema van.
Zamislimo ovo: Izradi se kolektivno super skripta samo s pitanjma koja se vrte na tom i tom ispitu. Koliko bi trebalo da procuri s foruma na facebook grupe među profesore? 10 ili 15 minuta?

 

[fakin]

i primjetio sam jedan fenomen na našem faksu...ljudi koji rade skripte i muče se s time da imaju iz čega lakše učiti muče se sa studiranjem, dok ljudi koji samo pokupe tuđe skripte razvaljuju i sve daju u roku još i sad vrlo dobrim ocjenama...zaista za zapitati se malo

 

[Horiemon]

Ali i dok radiš skriptu, zapravo učiš?

 

[Norid96]

Istu stvar sam pokušao uz par kolega napraviti u srednjoj školi. Stoga mi ovo nije "revolucionarni projekt". I to je uz našu najbolju volju nažalost završilo neuspješno. Povremeno bi se uključivali pojedinici, ali taj doprinos je bio gotovo beznačajan. Ne moram ni napominjati to da bi se redovito događalo to da pojedinci iznesu krive odgovore ili da kažu da će sudjelovati u zajedničkoj izradi, a onda sje*u, a onda će uvijek netko taj dio još morati dodatno napraviti kako ne bi bilo praznog hoda u gradivu. Tako da sam shvatio da mi je lakše napraviti sam nego da mi netko radi nešto ofrlje gdje ja još moram nadoponjavat i/ili ispravljat njegov rad. Kad sam radio sam redovito sam objavljivao i dijelio ekipi iz škole. Nisam uvijek, posebice što smo se više bližili kraju školovanja, ali ipak za neke predmete u kojima sam bio jači i gdje sam zbog toga imao neki potencijalno beneficirani status pomagao ostalima. Kad sam radio skriptu istovremeno sam učio, što je normalno bila dobra stvar. Sad mi to nema previše smisla raditi zbog opširnosti i preciznosti samog gradiva. Lakše mi je učiti iz knjige i to je to, nema sad tu neke pretjerane filozofije. Razumijem da je većini ekipe najveći problem učenje te veće količine gradiva, i meni je isto. Posebice jer sam ja išao u Tehničku školu Ruđera Boškovića gdje si od 2.razreda gradivom praktički prepušten samom sebi jer su u knjigama objašnjenja pretežito štura, na predavanju se jednostavno ne stigne proći svaki mogući zadatak (jer ih je bezgranični broj) i sad tako uzmi godišnje minimalno 5 stručnih predmeta gdje svaki ima drugo ustrojstvo i način razmišljanja - komplicirano, ali naučiš koristiti se logikom i "zdravim razumom". Na ovom tipu fakulteta situacija je takva na većini predmeta da moraš sjest i naučit. Problem je što bi svi naučili 500 strana gradiva skriptom od 50 strana za 4 dana po 2 i pol sata učenja, umjesto da uzmu 15-20-30 dana prije knjigu i krenu polako. Shvatio sam da je najveći razlog zašto ljudi ne prolaze ispite taj zato što se previše opterećuju zato što znaju da su ili premalo vremena utrošili u učenje ili previše vremena, ali naučili šturo. Bolje je naučiti precizno, i pardon na izrazu, ali da te boli kurac za fakultet kad ima toliko toga bitnije u životu od glupog fakulteta. Kada sam počeo tako razmišljati (jer sam i ja bio opterećen u početku fakulteta, što je posebno čudno jer se tako nisam osjećao ni na maturi, ni na završnom radu, ni u srednjoj općenito, uvijek sam bio siguran u sebe ili naučio prevariti sustav ) prolazim ispite i znam da ću imati pozitivan rezultat na kraju za razliku od mnogih koji će odustati. Sada sam malo skrenuo, no dobro, ja ne bih preporučio takav projekt jer smatram da je sam po sebi osuđen na propast zato što proizlazi kao rezultat ljudske lijenosti i nepotrebnog kompliciranja jednostavnih stvari.

 

[Horiemon]

Dobar post. Lijepo je što si se uključio. Zanimljivi argumenti.
Nije se teško složiti s tobom.
Valja svakako uzeti u obzir i da tri para ruku mogu napraviti više nego jedan par.

 

[mape5]

i primjetio sam jedan fenomen na našem faksu...ljudi koji rade skripte i muče se s time da imaju iz čega lakše učiti muče se sa studiranjem, dok ljudi koji samo pokupe tuđe skripte razvaljuju i sve daju u roku još i sad vrlo dobrim ocjenama...zaista za zapitati se malo

eto to i mene muči, s tim da ja nemam niti vremena za učenje koliko bi mi trebalo.

kao što Norid96 je napisao/la "... Na ovom tipu fakulteta situacija je takva na većini predmeta da moraš sjest i naučit. Problem je što bi svi naučili 500 strana gradiva skriptom od 50 strana za 4 dana po 2 i pol sata učenja, umjesto da uzmu 15-20-30 dana prije knjigu i krenu polako. ...."
ali za primjetiti je i da se literatura na pojedinim predmetima poklapa. Da ne kažem uvod u državu i pravo - kostur svega. Ja i dan danas znam malo pročačkati po tome

Još uvijek držim stav da trebamo pokrenuti "pilot projekt" pa vidjeti kako forumaši dišu. I naravno da bi stavila ograničenja

 

[fakin]

ja sam na drugoj godini pa radim ono što mi treba za proći...

za oup 1 i 2 imamo skripte, za eng imamo skripte, za eup imamo, za obiteljsko ja radim, za uljp ja sam napravio za prvi dio pa ću vjerojatno i za drugi dio, osnove prava društava imamo onu stariju malo koja je valjda u redu to jednostavno nemam vremena raditi, za građansko koliko vidim ima dobra i odlično napravljena skripta, za državnu ne znam je li dobra ova zadnja skripta jer to nisam još počeo učiti, a za radno ne znam je li ima dobra skripta jer ima svega u skriptarnici, a time se još ne bavim...

 

[Norid96]

SLažem se da 3 para ruku mogu napraviti više nego jedan par, ali džaba ti ako u ekipi imaš LeBrona Jamesa, a nemaš nikoga da mu doda loptu

Mislim da je to stvarno super ideja, ali pošto sam se uvjerio u srednjoj da je i na razrednoj razini praktički neprovediva, a pogotovo na sveopćoj školskoj razini (6 razreda istog smjera, cca 200 ljudi) i sada sumnjam da bi takav projekt mogao biti uspješan. Iskreno, možda bi se i uključio u takvo što ako se započne taj pilot projekt, iako ne znam koliko bi to koristilo meni kao pojedincu.

Lijenost je vražja stvar, pa ja i sam kažem da sam dosta lijen makar učim po principu koji sam naveo gore (za većinu ispita/kolokvija počinjem minimalno 10-15 dana prije). Pogotovo se ta lijenost manifestira na način (barem kod mene) da sada nema kontinuiteta OBRAZOVNIH obaveza koje mi diktiraju većinu vremena (predavanja u 90% slučajeva nisu obavezna, a ikad jesu onda ne radi potpisa, već zbog kolokvija; čak ni nema pretjerano puno kolokvija, osobito ako ne uspiješ sve proći; nema seminara, prezentacija, laboratorijskih vježbi, grupnih zadataka; elaborata; itd.), a vjerujem da je tako i mnogima drugima, jer realno, što više vremena imaš manje ćeš raditi. Smatram da bi ovakva inicijativa, ukoliko bi se javno dijelila najviše odgovarala onima koji nisu bili dio te inicijative, odnosno koji nisu mrdnuli guzicu čak ni za same sebe, a kamoli za zajednički napredak. Ja ne mogu govoriti u ime drugih, ali znam za sebe da sve ove primjere koji sam naveo dvije rečenice prije sam morao izvršavati na dnevnoj bazi, a mi nismo ništa radili po cijele dane nego se dobro zajebavali, pili i garili 4 godine (neki i više ), a opet je velika većina uspijevala završiti zadatke na vrijeme, a u konačnici svi bez nekih muljanja (jer muljanja mogu proći, ali ne na dulje vrijeme). Danas, na ovom faksu, jedino je gradivo opširnije, ali moraš samo naučiti za ispit, nema nikakvog drugog posla, imaš samo 10 ispita na 1.godini (!), a realno pola ih se može okarakterizirati kao takve da moraš uložiti više truda u njihovo savladavanje, ostalo sve je realno piece of cake.

A sad, najbolji primjer lijenosti na ovome fakultetu, koji može biti i društvena poveznica sa stanjem u našoj državi. Engleski II., prof.Čubrić-Javornik (duša od osobe) ponudi da studenti koji idu na kolokvij umjesto usmenog mogu uzeti da izrade prezentaciju po svojoj želji iz područja koji je vezan uz javnu upravu. Znači to je prezentacija od 10min maksimalno, treba ti 2-3 sata TOP da ju napraviš. Javilo nas se 23 (moglo se raditi solo i grupno). Ja i sam priznajem da sam to izjebano napravio gdje sam došao gotovo nepripremljen (imao sam samo bilješke neke u mobitelu), ali sam u svojoj maniri samo pričao. Dobio 5, svi dobili 5. Dobiš 5, znači trebaš samo dobiti 2 iz kolokvija i imaš 4 u indexu. Ja dobio 3. 4orka u indexu. Riješio predmet u roku odmah, bez imalo muke. Sad ja znam da je to Engleski II. i svi znamo da svi to prolaze, ali opet, ako je nekome problem ići takvim putem da bi si na "lakši" način prisvojio ocjenu iz nekog predmeta, čisto sumnjam da bi se netko potrudio da napravi nešto za nekoga drugoga, neovisno o tome što i taj drugi radi njemu nešto zauzvrat. STANJE SVIJESTI JE LIJENOST I SEBIČNOST.

P.S. : Tko god čita ovo i misli si: "Vidi ovog debila što piše, taj ima vremena više nego Sanader u zatvorskoj kantini." samo bih htio nadodati da uz to što idem na fakultet i prolazim solidno, nerijetko radim, 6 dana u tjednu treniram, slušam puno glazbe (audiofil koji je zaglibio), bavim se sa još 10 drugih stvari, stoga molim vas lijepo nemojte se sramotiti priglupim komentarima na račun mojih odgovora na temu.

 

[mape5]

za radno nema poštena skripta, sve su to kopi pejst zakona koji su stari..... pa ako već objavljuješ kakti tuđu ispravljenu skriptu pa daj onda bar ispravi zakone....

za državnu znam da je bilo u onoj od sivlije nekih grešaka koje je valjda netko ispravio.

 

[jelenko.wt]

svaka cast na ideji i inicijativi, al mislim da projekt i nema neke sanse da zazivi, iz vise razloga:

- ljudi su jednostavno lijeni i svi idu linijom manjeg otpora, lakse je skinut skriptu, nego se sam potrudit da se napravi
- dosta ljudi si sami skriptiraju na papir, a nisu ni aktivni na forumu, pa nema sanse da to natipkaju i posalju urednistvu
- konkretan timski rad vezan za pojedine skripte, nemaju svi iste kriterije bitnog i nebitnog djela gradiva. svi smo procitali puno skripta i svaka je za sebe, uvijek nekaj fali, ili je nekaj viska. ako recimo 3 ljudi radi na nekoj skripti i jedan od njih je koordinator, vjerujem da se nece medusobno sloziti kaj staviti, odn ne staviti, u skriptu. sve mi je to previse subjektivno
- uvijek postoji onaj dio studenata koji ima manje vremena zbog drugih obaveza
- dijelom nasa literatura se cesto mijenja i pitanje kolko ima smisla raditi skripte iz zakona. tu se spominje radno pravo. kolko se sjecam, to se uci samo iz zakona koji se mijenjaju svakih 2, 3 mjeseca
- danas svi forumi odumiru i sve se prebacuje na face. na specijalistickom ima sacica ljudi koja je aktivna, za razliku od prosle godine kada je forum bio skoro jedini izvor informacija. postoji grupa na faceu, ali je dijeljenje informacija sporadicno i lose. svi se nekako drze za sebe i nemaju potrebu javno dijeliti skripte i sl.

svakako podrzavam neku simbolicnu godisnju clanarinu, kako bi potaknuli aktivnost, ili smanjili nepotrebnu neaktivnost na forumu, i naravno, da onemogucimo profesorima da stalkaju studente . takoder bi se preko clanarine mogle dati neke povlastice onima koji salju skripte u urednistvo pa da se na taj nacin motivira ljude.
ili mozda da kao sto postoji status donatora, da se stavi i status skriptatora

 

[fakin]

ma ljudi nisu svjesni mogućnosti foruma, odnosno na našem faksu nisu svjesni, na nekima je forum jednostavno glavni izvor informacija o faksu i tako treba biti, a ne facebook. a zašto? pa ako ništa onda zbog anonimnosti. onda zbog toga što možeš napisati neku kritiku o profesoru bez straha da će vidjeti tvoje ime i prezime i zapapriti ti na usmenom polaganje ispita.

ali eto, ljudi će radije pisati i kritizirati punim imenom i prezimenom na facebooku i tako samo nuditi mogućnost profesorima i asistentima da im otežaju polaganje ispita.